Вы находитесь на старой версии сайта. Ссылки на контент не обновляются и в большинстве случаев не работают.
Перейти на новый сайт: http://4otaku.org/

В споре рождается истина

Апрель 15, 2012
А в драке рождается инвалид. Поэтому давайте постараемся поспорить, но не доводить до драки.

Как я уже писал ранее, я как обычно по весне взялся переделывать 4отаку. И пока сайт на моем "операционном столе" разложен на составляющие и напоминает мягкую глину, самое время задаться вечным вопросом.
Что нужно изменить, удалить, добавить? У меня есть свои соображения на этот счет, но лучше всего что-то подобное обкатывается в обсуждении.

Поэтому я предлагаю в качестве стартовой точки дискуссии сделать следующее: каждый желающий помочь или желающий повлиять на будущее нашего сайта сейчас представит, что он стал администратором 4отаку. С полным доступом к серверу, с правами на домен, с личным штатом программистов готовых выполнять его запросы по изменению сайта. С личным штатом редакторов, готовых наполнять сайт, так как он скажет. Мне бы так. ;_;
Опишите ваши действия в этой воображаемой ситуации, что бы вы изменили? Сайт полностью ваш, оглядываться на бывшего админа не надо.

Апрель 15, 2012 | Опубликовал: Безымянный | Категория: Новости сайта

17) Wandering_Cat Апрель 29, 2012; 11:28#
Предлагаю ввести еще один цвет для покраски тегов - оранжевый, для обозначения сэйю, вот как здесь.

Ответить

16) HindrancUS Апрель 22, 2012; 13:30#
Советую предельно регламентировать работу премодерации и заполнение барахолки и регламент повесить на видном месте.
И труд модераторов облегчится и демотивации аплоадеров сократятся, и пустопорожних споров меньше будет.

Ответить

16.1) Анонимно Апрель 22, 2012; 20:52#
Дата редактирования: Апрель 23, 2012; 12:28
(Посмотрев на http://4otaku.ru/art/96621/ и спор вокруг него)

Поддержу. Предлагаю следующий предварительный список:

1. Основаниями для помещения изображения на барахолку являются:

* оффтопик, т.е. изображение, не соответствующее тематике сайта;
* крайне низкое качество рисовки;
* крайне низкое разрешение;
* стиль рисовки, сильно сильно отличающийся от принятого в аниме, за исключением тех случаев, когда он дает заведомо лучшее качество;
* изображения, заведомо созданные и распространяемые с целью троллинга;
* макросы, переделки существующих изображений под известные мемы и т.п;
* отсутствие нужного количества тегов в течении длительного времени;
* рейтинг ниже -3.

Для изображений, входящих в группы, возможны дополнительные ограничения, над ними стоит подумать отдельно.

2. Основанием для помещения изображения на барахолку НЕ являются:

* личные предпочтения тех или иных лиц;
* сюжет изображения и возможная реакция, которую он может вызвать;
* оскорбление самим фактом существования данного изображения чьих-то моральных или эстетических чувств;
* содержание изображения, способное вызвать шоковую реакцию;
* и т.д.

Иными словами — я считаю, что должно оцениваться только соответствие изображения тематике сайта и его качество, а никак не даваться моральная (или какая иная) оценка его содержимому.

3. Основанием для извлечения из барахолки служит:

* отсутствие оснований, указанных в п.1;
* устранение причин, приведших к помещению (постановка тегов, увеличение рейтинга и т.п.)
* рейтинг +10 и выше больше +5 (UPD, см. ниже), даже если изображение попадает под ограничения из п.1.

Вот примерно так.

UPD
Как выяснилось здесь, еще одним основанием для помещения на барахолку де-факто является тот факт, что картинка является одиночкой обложкой додзи, при отсутствии самой додзи. Оправданность данной практики нуждается в уточнении.

Ответить

16.1.2) HindrancUS Апрель 22, 2012; 22:07#
Дата редактирования: Апрель 22, 2012; 22:14
1. Основаниями для помещения изображения на барахолку являются:
* крайне низкое качество рисовки;
* крайне низкое разрешение;
Маленький арт /= некачественный арт.
Тем более, для выполнения этого пункта или придется брать с потолка минимальную диагональ для загружаемых артов, или всё сведется ко всё тем же "личным предпочтениям тех или иных лиц".
* изображения, заведомо созданные и распространяемые с целью троллинга;
Как доказать троллефобу, что ты не тролль?
* отсутствие нужного количества тегов в течении длительного времени;
Отличный критерий, но, ИМХО, для премодерации.
* рейтинг ниже -3.
Рейтинго млегко манипулировать, был бы стимул. Может и не стоит его вводить?

2. Основанием для помещения изображения на барахолку НЕ являются:
* оскорбление самим фактом существования данного изображения чьих-то моральных или эстетических чувств;
Не вижу ничего плохого, чтобы не пропускать арты по моральным причинам. Другое дело, что причины эти должны быть перечисленны загодя и не должны подменяться представлениями о добре и зле пробежего модератора.

3. Основанием для извлечения из барахолки служит:
* отсутствие оснований, указанных в п.1;
При верном регламентировании такая ситуация просто не возникнет, а при неверном тягание арта туда-сюда может продолжаться бесконечно (точнее, пока у кого-то не иссякнет терпение)
* устранение причин, приведших к помещению (постановка тегов, увеличение рейтинга и т.п.)
* рейтинг +10 и выше, даже если изображение попадает под ограничения из п.1.
См выше.

=======================

А главное - я считаю попытку составить такой список преждевременной. Все равно если он и появится, то будет вытекать из политики сайта. Как, откуда и по скольку за раз пополнять контент, ставить на постоянщиков или поддерживать поток случайных посетителей, можно ли постить гифы, нужно ли педофильское порево, насколько доверять модераторам и отрубать ли им руки за ошибочное решение - только после ответов на эти и многие другие вопросы можно будет заняться такой частностью, как регламент барахолки.

Ответить

16.1.2.1) Анонимно Апрель 22, 2012; 23:06#
Прежде всего — я исходил из того, что наблюдается де-факто в большинстве прецедентов помещения на барахолку. Интуитивно это критерии видны достаточно четко, и когда они не соблюдаются из-за чьего-то волюнтаризма, это тоже видно. И последнее мне не нравится. Поэтому, мне кажется, стоит их сформулировать явно.

>Маленький арт /= некачественный арт.
Возможно, этот пункт лишний. Но на практике — он имеет место быть.

>Рейтингом легко манипулировать, был бы стимул.
Борьба с явными накрутками — задача администрации. А если просто привлекать к картинке внимание — да, он будет быстро меняться. Но направление этого изменения будет отражать отношение к картинке всех посетителей. Т.е. понравившаяся всем картинка, если ее пиарить, наберет высокий рейтинг и будет возвращена на главную. Кстати, прецедент ты сам же и создал. A вот если картинка большинству не нравится — такие попытки ни к чему не приведут.

>Как доказать, что ты не тролль?
Well, предложи более вменяемую формулировку для причины, по которой на барахолке оказались это, это, это. И, до кучи — вот это и ему подобные.
Я думаю, никто не будет спорить с самим тем фактом, что на барахолке им самое место? ^_^

>Не вижу ничего плохого, чтобы не пропускать арты по моральным причинам.
Навязывание другим своей морали считаю худшим злом.
Но это, конечно, субъективная причина. А объективная — де факто, у нас уже существуют теги под все мыслимые виды извращений. При полной толерантности к ним со стороны администрации. Предлагают сделать по ним по всем возможность фильтрации, чтобы не травмировать чей-то нежный вкус. Но никто не собирается их удалять. И это правильно, я считаю.

>При верном регламентировании такая ситуация просто не возникнет
В любых правилах возможны дыры. И рано или поздно возникнут прецеденты, которые потребуют их уточнения.

>я считаю попытку составить такой список преждевременной.
Э? Ты сам же предложил создать четкий регламент?

>будет вытекать из политики сайта
Ну... Я думаю, за время существования сайта у его создателей было достаточно времени, чтобы определиться, чего они хотят. И некой политики они придерживаются. А то, что мы наблюдаем, в частности, на той же барахолке и является следствием этой политики.


Ответить

16.1.2.1.1) HindrancUS Апрель 24, 2012; 14:13#
Возможно, этот пункт лишний. Но на практике — он имеет место быть.
Эта тема не о том, что есть, а о том, чего должно быть и не должно быть ))

Борьба с явными накрутками — задача администрации.
А если просто привлекать к картинке внимание — да, он будет быстро меняться. Кстати, прецедент ты сам же и создал.
А зачем добавлять администрации проблем?
Это именно одиночный прецедент - если по поводу каждой картинки устраивать дебаты, они (дебаты) работать перестанут. Кстати, сам я с тех пор оспорить решения модераторов не пытался (какого бы о них мнения ни был).
...А ценность мнения одиночки, ценность мнения одиночки-модератора, сравнительная ценность мнения голосовальщиков и молчаливого большинства - производные от политики сайта, которую определяем не мы.

Э? Ты сам же предложил создать четкий регламент?
Ну... Я думаю, за время существования сайта у его создателей было достаточно времени, чтобы определиться, чего они хотят.
Регламент должен служить конкретным целям. Цели ставим не мы, а Безымянный.
Эта тема - об изменениях на сайте. Эта ветка - о том, что политика сайта нынче толкуется вольнее, чем холелось бы ))

Ответить

16.1.1) Анонимно Апрель 22, 2012; 21:16#
>рейтинг +10 и выше
Пожалуй, больше +5. Про +10 я загнул. В http://4otaku.ru/art/85662 вообще предлагалось больше +3...

Ответить

15) Wandering_Cat Апрель 22, 2012; 11:03#
1. Для дубликатов действием по умолчанию сделать "это не дубликаты" (а то отвлекся, не изменил действие/либо забыл - и все, минус картинка).
2. Удаленные через антидубликатор и утащенные в печь картинки удалять с места обитания не напрямую, а сначала в эдакий отстойник, в котором они будут жить еще часов 12-24, чтобы ловить случайно удаленные.
3. Ну и чтобы картинки в этом отстойнике имели метку, какое именно действие привело к попаданию (признано дубликатом, утащено в печь, удалено из списка вариаций), ссылку на прежнее "место проживания" и возможность отмены/подтверждения полного удаления.

Ответить

14) Анонимно Апрель 20, 2012; 18:05#
Неплохо было бы добавить в раздел арт автопейджинг (как на санкаку и google картинки). Было бы удобней.

Ответить

13) Анонимно Апрель 19, 2012; 23:32#
Дата редактирования: Апрель 19, 2012; 23:38
Почти не читал комменты выше, может быть зря, но внесу и свой вклад.
Хотелось бы, чтобы модераторы раздела с артом удаляли из обсуждения комментарии типа "добавил теги", "слепил с этим артом", "добавил источник" и прочие "технические" комментарии. Вообще не сказал бы, что они мешаются, но, думаю, им там не место

Ответить

12) Анонимно Апрель 18, 2012; 23:47#
>Опишите ваши действия в этой воображаемой ситуации, что бы вы изменили? Сайт полностью ваш, оглядываться на бывшего админа не надо.

Какие фичи нужны в первую очередь? Их много. От самых важных к менее значимым (всё относится к разделу art):

0. Когда оно пишет "файл уже есть в базе" — пусть выдает на него ссылку! Всякий раз извращаться с API, чтобы его найти — это же сил никаких нет!

1. Сам этот API добавления картинок. В текущем виде он мне малополезен. Нужна возможность с его помощью заливать картинки в группу. А также — заливать несколько вариаций одной картинки.

2. Возможность объединять картинки в вариации одной не только для модераторов, но и для тех, кто их залил (сплошь да рядом отваливается что-нибудь, приходится модераторов трясти).

3. После изменения тегов/категорий/etc. страница должна перегружаться целиком! Сейчас она переходит в неработоспособное состояние.

4. Нормальный поиск по тегам. При котором текущий тег/группа тегов отображается в поле ввода и можно его скопипастить. Как на бурах. Текущим поиском пользоваться совершенно невозможно, теги исчезают даже из списка! И находит он не совсем то, что надо.

5. Возможность добавления переводов к отдельным вариациям картинки.

6. Возможность копипасты переводов между картинками вместе с их местоположением.

7. Возможность редактировать заголовки/названия групп (модераторам и ее создателю).

8. Сотировка/фильтрация списка групп. В идеале — теги/категории/папки/etc. для групп.

9. Возможность скрытия картинок по произвольному тегу/категории. (Как сейчас сделано для категории "Для взрослых" и по тегам guro, furry и т.д.)

10. Непротеганые картинки предлагаю удалять автоматически по истечении некоторого срока (например — неделя. И явно отображать рядом с картинкой, сколько осталось до ее удаления). Всё равно они только засоряют базу, сделать с ними ничего нельзя. Разумеется, должна сохраняться возможность залить их вновь.
Или — можно не удалять, а автоматически переносить в специальный раздел (этакая "барахолка №2"), из которого они бы автоматически же возвращались после того, как кто-то бы тэги проставил. Да, и количество требуемых тегов надо увеличить хотя бы до 10. 5 — это смешно.


Ответить

12.1) Анонимно Апрель 20, 2012; 9:10#
Так. А теперь, наверное, стоит подумать, что из этого можно быстро реализовать без условия

>С личным штатом редакторов, готовых наполнять сайт, так как он скажет.

Прежде всего, стоит обратить внимание на последний пункт. С автоматической обработкой связываться, если это сложно, пока не стоит, но вот

>переносить в специальный раздел

непротеганые пикчи — это стоит сделать. Сейчас они долго валяются в очереди на модерацию и, в конце концов, попадают на барахолку, где теряются. Думаю, если завести для них свой спецраздел, и отправлять их туда, скажем, после суток проведенных в очереди — всем будет удобнее. У кого есть желание возиться с тегами — может копаться в этом разделе. А остальным они не будут мешаться.

Правда, чтобы это нормально работало, придется-таки сделать нормальный поиск с точным соответствием по тегам. И возможностью теги исключать. И, кончено, возможностью искать в заданном разделе. Чтобы можно было задать условие "найти все картинки из данного раздела без тега tagme" и оно бы сработало. Иначе протеганное там потеряется.

И да, в будущем стоит сделать, чтобы tagme автоматически добавлялся ко всему, у чего меньше десяти тегов, если это не часть пула. Но это тоже уже нужно кодить.

Вообще, что касается барахолки. Сейчас она используется для трех разных вещей:
* непротеганные пикчи;
* контент пулов, вне пулов ценности не представляющий;
* офтопики/мусор.
Мне кажется, каждую из этих групп лучше хранить отдельно от двух других. Т.е. нужно три раздела:
1. Собственно барахолка.
2. Хранилище содержимого пулов.
3. Долгий ящик.

Теперь к остальным вещам, поднятым в сообщении выше. Мне кажется, быстро можно реализовать п.0 и п.3. В первом случае это, скорее всего, вообще можно сделать за 5 минут. А польза была бы огромной. Во втором — нужно скорее, не писать новый код, а выкидывать старый.

На этом пока всё.


Ответить

11) Анонимно Апрель 18, 2012; 22:05#
Тред не читал, сразу отвечал. Неплохо бы ленту новостей, свеженьких, Вроде как на санкаку.

Ответить

11.1) OneMore Апрель 18, 2012; 22:48#
И что будет в этих новостях?

Ответить

10) OneMore Апрель 17, 2012; 7:37#
Заменить дерево комментариев на ссылки между ними вроде тех, что на Ютубе (или чанах, наверное).
В данный момент большинство дискуссий выглядят так: сначала болтают "вглубь", затем (когда закончатся уровни) болтают вниз. И смысл в уровнях?

Ответить

10.1) Безымянный Апрель 17, 2012; 11:05#
Попробуй поболтать в записях или видео. Там уровней уже то ли 15, то ли 20.
До раздела с артом я не успел добраться, к сожалению.

Ответить

10.1.1) OneMore Апрель 17, 2012; 12:22#
Проблема не в том, что уровней мало. Наоборот, при слишком большом количестве уровней разговор "убежит" за экран.
Я имел в виду, что сейчас каждый комментарий с ответом делается "потомком" комментария, на который отвечают. Без уровней и со ссылками это хотя бы приведётся в ровный вид. Например, твой комментарий-ответ выше под номером 6.3 довольно трудно связать с оригиналом (разве что по номеру), если не включен обратный порядок комментариев.

Ответить

10.1.1.1) Безымянный Апрель 17, 2012; 12:27#
Не убежит, попробуй поболтать в записях или видео.
>комментарий-ответ выше под номером 6.3 довольно трудно связать с оригиналом (разве что по номеру)
А зачем по-твоему номер? Зато от наблюдателя не убегает вся дискуссия, как на ютубе.

Ответить

10.1.1.1.1) Ri Апрель 18, 2012; 18:00#
Имеет смысл хотя бы отказаться от дебильного решения с прыжками вверх-вниз: сортировка деревьев снизу вверх, но по дереву сверху внизу.

Думаю, всех удовлетворил бы селектор над списком комментов - как их выводжить: лентой (с ссылками на посты, на которые даются ответы), деревом по возрастанию даты, деревом по убыванию даты (как сейчас). Думаю, последним вариантом будут пользоваться единицы, ибо он самый неудобный.

Ответить

10.1.1.1.1.1) Безымянный Апрель 18, 2012; 18:09#
Эхъ. Самое обидное, что я это уже делал.
Но тот рефакторинг мне так и не дали закончить.

Ответить

9) Анонимно Апрель 16, 2012; 23:15#
надо кнопки сделать для переходп на кикаки юкарин и т. д. а то с планшета невозможно зайти на них

Ответить

9.3) Ri Апрель 18, 2012; 18:01#
Думаю, тут просто нужен RWD. Да и вообще глобальный редизайн всего сайта, если по хорошему.

Ответить

9.3.1) Безымянный Апрель 18, 2012; 18:10#
Дай дизайнера ;_;

Ответить

9.2) Безымянный Апрель 17, 2012; 11:07#
Вот до чего у меня точно еще очень долго не дойдут руки, так это до мобильного/планшетного интерфейса.
Просто не хватает времени.

Ответить

9.1) OneMore Апрель 17, 2012; 7:41#
С какого планшета? Меню вверху вроде на всех экранах есть.

Ответить

8) RainCat Апрель 16, 2012; 21:09#
Главная беда в том, что идей всегда будет больше, чем людей, готовых их реализовать. Безымянный может запилить какой-нибудь новый раздел или функцию, но если в этом разделе не будет материалов а функцией не будут пользоваться, толку от этого никакого.
От себя я бы посоветовал прежде чем двигаться вперёд, решить имеющиеся проблемы. Не те которые касаются кода, потому что в нём я ничего не понимаю, а те которые касаются материалов. До сих пор очень актуальна проблема со старыми ссылками и зеркалами, осмысленными описаниями записей. До сих пор нет единого регламента оформления тех же музыкальных записей - кто-то старательно оформляет один альбом, а потом через месяц лепят дискографию, старая запись и вложенный в неё труд улетают на барахолку. © Мнение Человека-Сидящего-в-Своей-Конуре-и-по-Большому-Счёту-Имеющего-не-Слишком-Много-Записей-на-Чотаку

Ответить

8.1) Безымянный Апрель 17, 2012; 11:06#
Я не могу сам справляться со всем контентом на сайте, надо привлекать новых людей.
А привлекать чем-то кроме новых функций я не умею.

Ответить

8.1.1) RainCat Апрель 17, 2012; 18:15#
Способов повышения мотивации много, для некоммерческих проектов это как правило какая-нибудь система рейтингов. Типа вот например ЮзерХ какой молодец, опубликовал столько-то записей которые открыло и посмотрело столько-то людей, вот ему три золотых звёздочки за это. Ну я утрирую конечно.

Ответить

8.1.1.1) Ri Апрель 18, 2012; 18:02#
Чмокнуть в кармочку?

Ответить

7) Анонимно Апрель 16, 2012; 19:33#
Добавь немного других красок, а то всё белое, да зеленое :3

Ответить

7.1) Безымянный Апрель 16, 2012; 20:33#
У вас завалялся дизайнер? :3
А то у меня нет...

Ответить

6) lb Апрель 16, 2012; 17:18#
Предложения? Ладно, вот...

1) Как насчет того, чтобы расширить тематику сайта? Извините, конечно, но в последнее время тут слегка (политкорректность) пусто. К тому же, тематика сайта идет по касательной с многими другими.
Например, думаю, что людям было бы интересно увидеть и послушать не только музыку из аниме(и т.п.), но и просто восточную музыку. Тем более, что музыку из аниме(и т.п.) обычно пишут восточные команды. И саунтреки из разных аниме-сериалов выходят в составе студийных альбомов. Почему б их не постить здесь? Да-да, копирайты... Но мы и так знаем, что по запросу правообладателей нужно удалять...

2) Имхо, было бы хорошо в записях создать более наглядную сортировку по категории: музыка, игры, арт, т.п. Сейчас оно выдается все вперемешку и, мягко выражаясь, не понятно, что можно отсортировать по категории, если присмотреться к футеру поста.

3) Тэги и поиск в разделе арт - это просто 3.14.
Возможно, стоит пересмотреть политику тэгирования. Все равно большинство людей не относятся к тэгам серьезно, и если вы требуете 5 тэгов, будет вам 5 бредовых тэгов, или альтернативное написание того, что уже есть.
К тому же, данная практика гробит мультиаплоад арта. Посему я арт сюда не кидаю. Жрет много времени.
Как вариант - создание дерева псевдокатегорий с модерацией в дополнение к тэгам. Псевдо - для того, чтобы один и тот же арт можно было запихнуть в разные категории.
Это поможет выделить и местных художников.

4) Пригодился бы раздел "highlights" или "лучшее". Зачем? Заходит человек на сайт, видит записи, в которых за несколько недель ничего особо интересного нет, и... уходит. А на самом деле на сайте есть очень хорошие вещи, погребенные в истории.

5) И снова про тематику сайта... мог бы быть в тему раздел "интересности" или что-то похожее. Зачем?
На востоке не только аниме, додзинси и вокалоиды, как может показаться, глядя на 4отаку. У Кореи и Японии еще и сильная киноиндустрия, правда об этом мало кто знает. А еще там книги хорошие пишут.
В такой раздел можно было бы разрешить добавлять записи о восточных фильмах с постерами, описанием, комментариями, или книгах (переводах). Кто захочет, найдет себе торрент или еще что, но выкладывать - не наша первоочередная задача.
4отаку может просто собрать записи об интересных вещах и предоставить людям много вариантов интересного времяпровождения.


Ответить

6.4) Анонимно Апрель 17, 2012; 20:17#
5) Борда же.

Ответить

6.3) Безымянный Апрель 17, 2012; 11:15#
Теперь отвечу на эти пункты.
1) Японскую/корейскую музыку можно было выкладывать с самого начала жизни сайта. Просто любителей ее в чистом виде тут меньше чем любителей вокалоидов или тохо-музыки.
http://4otaku.ru/post/mixed/category=music&tag=discography-ost-vocaloid-touhou/
2) Справа-сверху еще есть меню позволяющее выбрать категорию.
3) Непротеганный арт никому не нужен. Его просто никто не увидит спустя неделю, а мы же не одним днем живем, правда? Раздел с артом большинством ценится именно как протеганный сборник хорошего арта, а не как беспорядочная свалка всего подряд.
Дерево псевдокатегорий даст или мало тегов, или опять встанет на пути твоего мультиаплоада - ни один пак нельзя будет целиком поместить в одну ветку, слишком много мелких расхождений.
4) Хорошая мысль. Ссылку на лучшее в верхнее меню, например.
5) Один раз пытались, не взлетело. Мне не жалко создать новый раздел, я лишь боюсь что он будет стоять пустой и я зря потрачу время, которого и так мало. Много раз уже обжигался.

Ответить

6.3.1) lb Апрель 17, 2012; 18:12#
Просьба: сделай мне подарок на ДР (который сегодня, кстати, могу паспорт показать), и отнесись к дальнейшему без негатива :)

1) Тот факт, что больше материалов по тохо/вокалоиду, еще не значит, что народ его больше любят. Это только значит, что их больше выкладывают.
A black cat crossing your path signifies that the animal is going somewhere (с)
Нет людей, которые бы выкладывали активно...

2) "Ты видишь суслика? Нет? А он есть!"
Да, в меню переключение есть. А сколько людей этим переключением пользуются или хотя бы о нем знают/помнят?
Разделу "записи" не помешает нормальная сортировка, которую будет заметно. Вдруг пользоваться начнут :)

3) "слишком много мелких расхождений" - вот, и я об этом! Не пора ли сменить политику тэгирования и убрать эти мелкие расхождения? Кому они нужны, подробные до безобразия (безобразные) тэги? Кто догадается по ним искать?
Что лучше - погрешность в выдаче поиска или полностью нерелевантный поиск?
Думаю, что если категоризация арта пройдет по более общим признакам чем "синие глаза", "темные волосы", "имя_персонажа_кто_его_знает_какой_игры", все будут только за.

4) И на том спасибо :)

5) Снова-таки: авторов нет. Но если бы хотя бы каждый из более-менее регулярных посетителей поделился одним постом, было бы уже хорошее начало.
Если будет такая пьянка, то и я подсоблю :)

Ответить

6.3.1.3) Безымянный Апрель 17, 2012; 20:01#
1) Я разве спорю? Я просто сказал, что уже выполнено, а незаметно по малозависящим от меня причинам.
2) Упирается в одну вечную проблему - нехватку дизайнерских рук. Я техник, сделать функционально И удобно, у меня не выходит. Если я сделаю такое переключение оно или опять будет незаметно, или сильно попячит основной функционал. Чтобы вплести это разделение заметно и гармонично нужно пересмотреть картинку целиком, а у меня навыков нету.
3) Я смотрю статистику. Синие волосы и аквамариневые глаза пользуются популярностью. Причина проста "я точно помню, был классный арт в тему, сейчас залезу на буру, найду. Так, как же искать, что там было, ... девушка ... с крыльями ... волосы красные ..." и вбивает "girl wings red_hair" получает мало страниц, и легко находит желаемое. Данбора и последователи создавались именно для такой тегированой систематизации, чтобы легко было найти арт любой давности загрузки. А не как обновляющаяся страничка того, что сегодня сочли прикольным, для этого есть разделы с артом на имиджбордах. Этой политики я лично намерен придерживаться.
5) Спасибо за предложение. Правильно ответили до меня: большинство не писатели, большинство читатели.
Один вариант такого функционала уже есть, можешь закинуть удочку и посмотреть насколько это надо людям. Если хочешь попробовать - зайди в конференцию сайта, обсудим.


Ответить

6.3.1.2) OneMore Апрель 17, 2012; 19:03#
3) Вообще-то, насколько я понял, Безымянный сказал, что проблема с "расхождениями" возникнет при системе, которую ты предлагаешь ввести.
Что ты имеешь в виду под "погрешностью в выдаче поиска" и "полностью нерелевантным поиском"? Мне, например, в нынешней системе ищется вполне удобно.
И если ты предлагаешь поменять систему тегирования, что ты предлагаешь взамен? И готов ли её своими руками воплотить? То есть, обойти все арты и заменить их теги?

Ответить

6.3.1.1) Анонимно Апрель 17, 2012; 18:57#
>Но если бы хотя бы каждый из более-менее регулярных посетителей поделился одним постом, было бы уже хорошее начало.
Основная масса посетителей - ридонли (лайкеры). Везде, всегда.

Ответить

6.2) lb Апрель 16, 2012; 17:28#
Ах да, и еще... :)
Ключевые слова специально не пишем? Было бы полезно...
И можно подумать о добавлении интерфейса Гугл+, твиттера.

Ответить

6.2.1) Безымянный Апрель 16, 2012; 17:29#
Ключевые слова? keywords и прочие meta-теги?

Ответить

6.2.1.1) lb Апрель 16, 2012; 20:28#
Ага, keywords. Подсластить контент для поисковиков.
Плюс можно было бы форматнуть посты так, чтобы использовать h1. Гугл в частности его любит.
Description можно вбить только на главной и главных разделов, дальше поисковики сами справятся.

Ответить

6.2.1.1.1) Безымянный Апрель 16, 2012; 20:33#
...

Это из статьи "Seo для чайников"?
Я знаю про оптимизацию намного больше, чем мне хотелось бы. И не хочу применять большую часть знаний на практике.

Ответить

6.2.1.1.1.2) lb Апрель 17, 2012; 3:35#
Ладно, а теперь серьезно...

Даже не имея на руках отчетов посещаемости, по состоянию материалов можно понять, что сайту не помешает новая кровь, расширение аудитории.
Сколько уже в сети 4отаку? 4 года? (не знаю точно)
А сколько возвращающихся пользователей? (не знаю, но кто-то же должен иметь на руках данные)
Проблемы с ссылками, неправильным оформлением, невыполнением заказов, да и просто пассивностью сайта в основном из-за малого количества людей. Получается замкнутый круг: с материалами проблема, т.к. нет людей, а людей нет, т.к. нет материалов.

Если не хотите решать проблему с аудиторией, то зачем вкладывать человекочасы в код?

Хотели идеи - получите, распишитесь...

Ответить

6.2.1.1.1.2.2) Безымянный Апрель 17, 2012; 6:39#
Проблема с аудиторией каждый год ровно в эти же месяцы, и в сентябре-октябре.

Почему я думаю, ты сам догадаешься.

Ответить

6.2.1.1.1.2.1) Безымянный Апрель 17, 2012; 6:36#
Я не хочу применять, потому что твои советы и им подобные дадут ровным счетом ноль результата, а то что даст результат потребует немало работы и изуродует сайт.
Повысит приход с поисковиков, но ударит по постоянной аудитории.

Я знаю о чем говорю. Проработал оптимизатором не один год, отделом руководил, на Ашмановские конференции ездил.

Если что и привлечет людей быстро и относительно безболезненно, так это кнопки на социальные сети и, возможно, группа сайта втентакле.

Ответить

6.2.1.1.1.1) Анонимно Апрель 17, 2012; 3:15#
Хозяин-барин, однако :)
Но вот насчет "не хочу применять" - это действительно интересно.

Ответить

6.1) lb Апрель 16, 2012; 17:25#
А, ну и еще... в который раз прошу.
18+ и прочее подобное из арта уберите хотя бы на отдельную вкладку, чтобы оно не бросалось сразу в глаза и надо было специально искать.
Плюс, в очереди премодерации весь 18+ во всей красе... Непоследовательно.

Ответить

6.1.1) Безымянный Апрель 16, 2012; 17:28#
В очереди премодерации оно во всей красе, потому что сайт сам не может увидеть, где 18+, а где нет.
А пользователи еще не указали.

Среди текущего списка запланированных изменений возможность убрать арты по тегам/категориям из выдачи насовсем, не просто заменить на "включить 18+". Т.е. будет не 20 безопасных артов на странице, и 10 "включите 18+", а 30 безопасных. 20 тех что были, и 10 следующих которые в прошлом варианте не влезли.

На остальной список отвечу позже.

Ответить

6.1.1.1) Wandering_Cat Апрель 17, 2012; 7:17#
Вот кстати... можно ли расширить условия для запрета на показ артов? Например, не все подряд 18+, а, допустим, только с лолями (то есть совпасть должны категория и тег)?

Ответить

6.1.1.1.1) Безымянный Апрель 17, 2012; 12:28#
В планах.

Ответить

5) OneMore Апрель 16, 2012; 14:10#
Сделать бы так, чтобы поиск искал по тому, что ему задали, а не каждое слово отдельно. Например, по запросу monster_girl_quest (через подчерки!) выдаётся арт №20016, в котором есть теги dragon_quest и pocket_monster (и причём на girl ничего нет).
Особенно это касается поиска в админке - иногда выдаётся такое полотно тегов, что приходится долго в нём выискивать то, что нужно. Ещё сложнее в интерфейсе слияния тегов, где окошки с именами меньше.
В общем, даёшь точный поиск и регулярные выражения!

Ответить

5.2) Анонимно Апрель 20, 2012; 9:24#
Дата редактирования: Апрель 20, 2012; 9:25
Кстати, я правильно понимаю, что сейчас поиск, помим того, что не умеет четко искать по по тегам:
* не может искать в конкретном разделе (например только на барахолке или только в очереди на премодерацию)
* не может исключать теги (поиск "forg" и "frog -cirno" дает один и тот же результат)
* не может в комбинации И, ИЛИ и другую логику с тегами.

Если это так, то возникает вопрос — зачем мы вообще с этими тегами возимся? Одно из условий их нормального использования — возможность искать по их комбинациям, исключать лишнее из выборки и т.д. А тут, получается, этот механизм отсутствует. И большая часть тегов, которые служат для такого поиска (вроде цвета волос, особенностей одежды и т.д.) здесь чисто для красоты...

Ответить

5.2.3) Безымянный Апрель 20, 2012; 11:53#
Я, если что не спорю с тобой, что это делать не надо.
Уже писал где-то тут что сделаю выбор, как искать - четким или нечетким поиском. Галочку или выбор рядом с формой для поиска.
Для арта будет по умолчанию четкий поиск (он же вот этот вот mixed).

Я сейчас поясняю где что есть, может кто-то прочитает и будет пользоваться.

Чего мне сильно не хватает, так это чувства юзабилити. Я сколько ни пытаюсь, не могу сделать интерфейс, который очевиден в использовании.
Хотя это казалось бы так просто.

Ответить

5.2.3.1) Анонимно Апрель 20, 2012; 12:14#
>это делать надо
Ок, хорошо.

>Чего мне сильно не хватает, так это чувства юзабилити.
Ну, собственно, вроде уже обсудили, в чем неудобство текущего механизма. И еще проблема — поисковый запрос исчезает из поля ввода после появления результатов, лишая возможности его поправить.

А за пределами механизма поиска... Во-первых, при добавлении, когда картинка уже есть в базе, на нее не отображается ссылка. Во-вторых — если ввести тег, пользуясь механизмом подсказок, его уже не отредактировать. Это — что вспомнилось сходу.

Ответить

5.2.3.1.1) Безымянный Апрель 20, 2012; 12:19#
Мы с тобой обсудили, и то один отдельно взятый случай.
И это не говоря о том, что даже в рамках обсуждения внешне это можно сделать десятками разных способов.
И это не говоря о том, что добавляя чего-то куда-то, делаешь интерфейс в целом все менее понятным и интуитивным.

Это у меня вечный и постоянный бугурт, от отсутствия дизайнера.

Ответить

5.2.2) Безымянный Апрель 20, 2012; 10:34#
В догонку, почему умный поиск зовется умным, и почему когда-то решили оставить по умолчанию его. Может это и было неправильно.

http://4otaku.ru/search/a/art/яндере+с+длинными+волосами/

Ответить

5.2.2.1) Анонимно Апрель 20, 2012; 11:19#
И того. Есть два механизма: этот самый умный поиск и инструмент для создания выборки по тэгам (то, что здесь зовется mixed-ссылками). И оба они нужны.
Но сейчас никакого интерфейса для mixed-ссылок нет. Всё для него приходится делать вручную через командную строку. Что очень неудобно.
Значит, для него нужно завести такой же блок, как для поиска. И внятно, но кратко написать там же, чем одно отличается от другого.

Алсо, почему, после перехода на страницу с результатами поиска, сам поисковый запрос исчезает из поля ввода? Это очень неудобно.

Ответить

5.2.2.1.1) Безымянный Апрель 20, 2012; 11:25#
http://wiki.4otaku.ru/Mixed-ссылки если еще не нашел.
Алсо, получить такую ссылку можно кликая минусы/плюсы у тегов.

Ответить

5.2.2.1.1.1) Анонимно Апрель 20, 2012; 11:39#
>если еще не нашел.

Я — нашел. Когда писал прошлый комментарий. После нескольких месяцев активного посещения сайта.
Юзер, который просто зашел на сайт и хочет найти картинку — не найдет. Он обругает неудобный поиск и уйдет на данбуру.

Нужен интерфейс, в котором можно эту mixed-ссылку ввести. Такая же форма, как для поиска. Рядом с ней. С внятным объяснением, что это такое.

>получить такую ссылку можно кликая минусы/плюсы у тегов.

Где там плюсы/минусы? Типичный вид тега в списке:

animal ears 3212 (?)

На что там кликать?


Ответить

5.2.2.1.1.1.2) Безымянный Апрель 20, 2012; 11:49#
+ - animal ears 3212 (?)

Когда список, а не отдельный арт. Когда человек смотрит отдельный арт там добавлять/вычитать не из чего, выборки как таковой нет еще.

Ответить

5.2.2.1.1.1.2.1) Анонимно Апрель 20, 2012; 12:07#
Так... Понял, наконец.
Это появляется, когда выбран отдельный тег. Проблема, очевидно, в том, что никто просто так не догадается, что эти плюсы/минусы означают...

Ну и еще — в этом списке далеко не все тэги, которые может захотеться добавить...


Ответить

5.2.2.1.1.1.1) Анонимно Апрель 20, 2012; 11:48#
>интерфейс, в котором можно эту mixed-ссылку ввести.
Кстати, в нем можно использовать тот же интерфейс подсказок, который сейчас используется при добавлении тегов к картинкам.

Ответить

5.2.1) Безымянный Апрель 20, 2012; 9:38#
http://4otaku.ru/art/workshop/mixed/tag=touhou-long_hair+wings,animal_ears/
Просто сейчас по умолчанию включен "умный поиск". Который кстати в исключение раньше тоже умел, но что-то сломалось.

Ответить

5.2.1.1) Анонимно Апрель 20, 2012; 11:00#
Дата редактирования: Апрель 20, 2012; 11:02
>по умолчанию включен "умный поиск".
Так, по крайней мере, надо сделать возможность переключаться между тем и другим...

UPD
Или даже сделать два блока: "сортировка по тэгам" и "нечеткий поиск".

Ответить

5.1) Безымянный Апрель 16, 2012; 14:14#
Это важно в разделе арта, и вредно в других разделах.
Там где есть текст, нечеткий поиск решает.

Ответить

5.1.1) OneMore Апрель 16, 2012; 14:27#
Почему?

И в админке это по-любому будет лучше.

Ответить

5.1.1.1) Безымянный Апрель 16, 2012; 14:36#
http://4otaku.ru/search/p/rel/Nude+Achiko+Ako/
Четкий поиск этого бы не нашел. А то, что человек не помнит одного исполнителя или там часть названия игры, это нормально.

Также, нечеткий поиск в случае с текстом помогает когда человек не знает заранее название того, что хочет.
http://4otaku.ru/search/p/rel/suzumiya+fighting/

Ответить

5.1.1.1.1) OneMore Апрель 16, 2012; 14:41#
*-ки же.

Хотя пожалуй, я согласен, с главным разделом. Но в арте точный поиск был бы намного полезнее. Это возможно сделать?

Ответить

5.1.1.1.1.1) OneMore Апрель 16, 2012; 15:06#
Я уверен, что тут был комментарий Безымянного. Он пропал. WTF?

Ответить

5.1.1.1.1.1.1) Безымянный Апрель 16, 2012; 15:10#
Я подумал, что поспешил с этим заявлением.

Ответить

4) Анонимно Апрель 15, 2012; 23:58#
Можно сделать блок: "что нужно залить на чотаку".
Мимопроходящий человек постит ссылку, что там-то вышла клевая додзинси игра, неплохо бы ее залить.
Типа заказов, но тут нужно постить ссыль на конкретное или очевидное место где скачать, нужно добавить к ссылке небольшой комментарий, любой. Короче, как на хабре - топик-ссылка.

Любой желающий может оформить ссылку в запись, кликом по кнопке рядом откроется редактор.
Еще можно сделать красивую шкалу, насколько запись дооформлена. Типа кто-то кликнул ввел описание, а теги проставлять лень.

На главной будут выводиться список
1. Додзинси "Ололо" [|||||||||| ] оформлена на 80%. Помочь.

Запощенные ссылки должны автоматически удаляться через 24 часа, никто не оформляет в запись, значит ссылка не интересна. Можно еще добавлять ее в бан-лист

Ответить

4.2) Безымянный Апрель 16, 2012; 10:12#
Хорошая идея.

Сейчас можно так закидывать в мастерскую запись из одной ссылки и заголовка, по смыслу похоже, но для людей неочевидно.

Ответить

4.1) Элионт Апрель 16, 2012; 8:43#
Заказы наоборот =)
Хотя идея хорошая, только не день а неделю.
А так меня всё устраивает. Хотя я щас только на борду, да немного в арты и ещё более немного в комменты поглядываю.

Ответить

3) VocaVoca Апрель 15, 2012; 23:56#
Предложение: я бы ввел кнопки вперед/назад при просмотре больших артов. На мой взгляд этого реально не хватает. А так зашел на сайт, нажал ф11, открыл раздел артов, открыл последнюю картинку на весь экран и пошел их мотать назад, просматривая все арты, прошедшие модерацию на сегодня. И, наверное, было бы не плохо добавить туда же кнопки "показать все за сегодня" "показать все за неделю/месяц."


Ответить

2) Анонимно Апрель 15, 2012; 23:47#
Нужен топ записей за прошедший день (или неделю) на главной.
Чтобы типа зашел а там — за прошедший день наиболее популярны эти 3 записи, надо скачать значит, посмотреть что за штука.

Ответить

2.1) Безымянный Апрель 16, 2012; 10:11#
Я как раз сейчас делаю настраиваемую главную страницу, чтобы можно было блоки с информацией настраивать и заменять.

Возьму на заметку, попробую сделать такой тип блока.

Ответить

1) Baka-Mastermind Апрель 15, 2012; 23:40#
Хмм... На сайте есть энное количество рисовальщиков, некоторые из которых (в том числе и я, угумс Х) ) вывешивают свой арт в артблоке чотаку. Проблема в том, что эти арты теряются в массе прочих, так что найти их бывает возможно только если искать по нику автора. Может, стоило бы добавить в арты раздел (наравне с главным, барахолкой, CGшками, спрайтиками и что там еще?), куда будут дублироваться арты рисовальщиков-завсегдатаев, чтобы можно было глянуть, скажем, кто там из чотакичей чего свеженького нарисовал. Думаю, это бы заодно и увеличило количество выкладывающихся здесь художников. Дублирование артов в категорию в таком случае можно осуществлять по тегу автора - то бишь, в таком случае потребуется разделить теги авторов на самопостящихся и остальных, наверное... В общем, как-то так.

Ответить

1.1) Анонимно Апрель 16, 2012; 6:08#
Но ведь это функциональность групп

Ответить

1.1.1) Безымянный Апрель 16, 2012; 10:10#
Группы художников потеряются в общем списке.

Надо немного подумать как лучше, создавать раздел, или создать тип групп. Тогда можно было бы создать тип групп и для додзинси, сделать отдельные списки по типам групп (обычные группы, художники, додзинси).

Но поглядывая на список групп не особо видно где что нового, тут раздел выигрывает.

Ответить