В споре рождается истина | Апрель 15, 2012 |
 | А в драке рождается инвалид. Поэтому давайте постараемся поспорить, но не доводить до драки. Как я уже писал ранее, я как обычно по весне взялся переделывать 4отаку. И пока сайт на моем "операционном столе" разложен на составляющие и напоминает мягкую глину, самое время задаться вечным вопросом. Что нужно изменить, удалить, добавить? У меня есть свои соображения на этот счет, но лучше всего что-то подобное обкатывается в обсуждении. Поэтому я предлагаю в качестве стартовой точки дискуссии сделать следующее: каждый желающий помочь или желающий повлиять на будущее нашего сайта сейчас представит, что он стал администратором 4отаку. С полным доступом к серверу, с правами на домен, с личным штатом программистов готовых выполнять его запросы по изменению сайта. С личным штатом редакторов, готовых наполнять сайт, так как он скажет. Опишите ваши действия в этой воображаемой ситуации, что бы вы изменили? Сайт полностью ваш, оглядываться на бывшего админа не надо. |
Показать опции поиска.
| |
Комментарии 
Анонимно: R.I.P.
А редактировать старые записи по-прежнему можно, несмотря на ридонли. Murderator, 24.02.2014 ...
Окончательный переезд не за горами
А редактировать старые записи по-прежнему можно, несмотря на ридонли. Murderator, 24.02.2014 ...
Окончательный переезд не за горами
Стол заказов
заказал Дискография jizue.(Комментариев: 0)
usadii заказал Дискографию композитора Hitoshizuku-P.(Комментариев: 3)
Walarishe заказал дискографию ARB.(Комментариев: 1)
Reiji заказал THREE LIGHTS DOWN KINGS albums.(Комментариев: 1)
Deika заказал модели для MMD.(Комментариев: 3)
usadii заказал Дискографию композитора Hitoshizuku-P.(Комментариев: 3)
Walarishe заказал дискографию ARB.(Комментариев: 1)
Reiji заказал THREE LIGHTS DOWN KINGS albums.(Комментариев: 1)
Deika заказал модели для MMD.(Комментариев: 3)
2008-2024 4otaku.org.
E-mail для любых вопросов: admin@4otaku.org.
E-mail для любых вопросов: admin@4otaku.org.
Ответить
И труд модераторов облегчится и демотивации аплоадеров сократятся, и пустопорожних споров меньше будет.
Ответить
Поддержу. Предлагаю следующий предварительный список:
1. Основаниями для помещения изображения на барахолку являются:
* оффтопик, т.е. изображение, не соответствующее тематике сайта;
* крайне низкое качество рисовки;
* крайне низкое разрешение;
* стиль рисовки, сильно сильно отличающийся от принятого в аниме, за исключением тех случаев, когда он дает заведомо лучшее качество;
* изображения, заведомо созданные и распространяемые с целью троллинга;
* макросы, переделки существующих изображений под известные мемы и т.п;
* отсутствие нужного количества тегов в течении длительного времени;
* рейтинг ниже -3.
Для изображений, входящих в группы, возможны дополнительные ограничения, над ними стоит подумать отдельно.
2. Основанием для помещения изображения на барахолку НЕ являются:
* личные предпочтения тех или иных лиц;
* сюжет изображения и возможная реакция, которую он может вызвать;
* оскорбление самим фактом существования данного изображения чьих-то моральных или эстетических чувств;
* содержание изображения, способное вызвать шоковую реакцию;
* и т.д.
Иными словами — я считаю, что должно оцениваться только соответствие изображения тематике сайта и его качество, а никак не даваться моральная (или какая иная) оценка его содержимому.
3. Основанием для извлечения из барахолки служит:
* отсутствие оснований, указанных в п.1;
* устранение причин, приведших к помещению (постановка тегов, увеличение рейтинга и т.п.)
* рейтинг
+10 и вышебольше +5 (UPD, см. ниже), даже если изображение попадает под ограничения из п.1.Вот примерно так.
UPD
Как выяснилось здесь, еще одним основанием для помещения на барахолку де-факто является тот факт, что картинка является одиночкой обложкой додзи, при отсутствии самой додзи. Оправданность данной практики нуждается в уточнении.
Ответить
* крайне низкое качество рисовки;
* крайне низкое разрешение;
Маленький арт /= некачественный арт.
Тем более, для выполнения этого пункта или придется брать с потолка минимальную диагональ для загружаемых артов, или всё сведется ко всё тем же "личным предпочтениям тех или иных лиц".
* изображения, заведомо созданные и распространяемые с целью троллинга;
Как доказать троллефобу, что ты не тролль?
* отсутствие нужного количества тегов в течении длительного времени;
Отличный критерий, но, ИМХО, для премодерации.
* рейтинг ниже -3.
Рейтинго млегко манипулировать, был бы стимул. Может и не стоит его вводить?
2. Основанием для помещения изображения на барахолку НЕ являются:
* оскорбление самим фактом существования данного изображения чьих-то моральных или эстетических чувств;
Не вижу ничего плохого, чтобы не пропускать арты по моральным причинам. Другое дело, что причины эти должны быть перечисленны загодя и не должны подменяться представлениями о добре и зле пробежего модератора.
3. Основанием для извлечения из барахолки служит:
* отсутствие оснований, указанных в п.1;
При верном регламентировании такая ситуация просто не возникнет, а при неверном тягание арта туда-сюда может продолжаться бесконечно (точнее, пока у кого-то не иссякнет терпение)
* устранение причин, приведших к помещению (постановка тегов, увеличение рейтинга и т.п.)
* рейтинг +10 и выше, даже если изображение попадает под ограничения из п.1.
См выше.
=======================
А главное - я считаю попытку составить такой список преждевременной. Все равно если он и появится, то будет вытекать из политики сайта. Как, откуда и по скольку за раз пополнять контент, ставить на постоянщиков или поддерживать поток случайных посетителей, можно ли постить гифы, нужно ли педофильское порево, насколько доверять модераторам и отрубать ли им руки за ошибочное решение - только после ответов на эти и многие другие вопросы можно будет заняться такой частностью, как регламент барахолки.
Ответить
>Маленький арт /= некачественный арт.
Возможно, этот пункт лишний. Но на практике — он имеет место быть.
>Рейтингом легко манипулировать, был бы стимул.
Борьба с явными накрутками — задача администрации. А если просто привлекать к картинке внимание — да, он будет быстро меняться. Но направление этого изменения будет отражать отношение к картинке всех посетителей. Т.е. понравившаяся всем картинка, если ее пиарить, наберет высокий рейтинг и будет возвращена на главную. Кстати, прецедент ты сам же и создал. A вот если картинка большинству не нравится — такие попытки ни к чему не приведут.
>Как доказать, что ты не тролль?
Well, предложи более вменяемую формулировку для причины, по которой на барахолке оказались это, это, это. И, до кучи — вот это и ему подобные.
Я думаю, никто не будет спорить с самим тем фактом, что на барахолке им самое место? ^_^
>Не вижу ничего плохого, чтобы не пропускать арты по моральным причинам.
Навязывание другим своей морали считаю худшим злом.
Но это, конечно, субъективная причина. А объективная — де факто, у нас уже существуют теги под все мыслимые виды извращений. При полной толерантности к ним со стороны администрации. Предлагают сделать по ним по всем возможность фильтрации, чтобы не травмировать чей-то нежный вкус. Но никто не собирается их удалять. И это правильно, я считаю.
>При верном регламентировании такая ситуация просто не возникнет
В любых правилах возможны дыры. И рано или поздно возникнут прецеденты, которые потребуют их уточнения.
>я считаю попытку составить такой список преждевременной.
Э? Ты сам же предложил создать четкий регламент?
>будет вытекать из политики сайта
Ну... Я думаю, за время существования сайта у его создателей было достаточно времени, чтобы определиться, чего они хотят. И некой политики они придерживаются. А то, что мы наблюдаем, в частности, на той же барахолке и является следствием этой политики.
Ответить
Эта тема не о том, что есть, а о том, чего должно быть и не должно быть ))
Борьба с явными накрутками — задача администрации.
А если просто привлекать к картинке внимание — да, он будет быстро меняться. Кстати, прецедент ты сам же и создал.
А зачем добавлять администрации проблем?
Это именно одиночный прецедент - если по поводу каждой картинки устраивать дебаты, они (дебаты) работать перестанут. Кстати, сам я с тех пор оспорить решения модераторов не пытался (какого бы о них мнения ни был).
...А ценность мнения одиночки, ценность мнения одиночки-модератора, сравнительная ценность мнения голосовальщиков и молчаливого большинства - производные от политики сайта, которую определяем не мы.
Э? Ты сам же предложил создать четкий регламент?
Ну... Я думаю, за время существования сайта у его создателей было достаточно времени, чтобы определиться, чего они хотят.
Регламент должен служить конкретным целям. Цели ставим не мы, а Безымянный.
Эта тема - об изменениях на сайте. Эта ветка - о том, что политика сайта нынче толкуется вольнее, чем холелось бы ))
Ответить
Пожалуй, больше +5. Про +10 я загнул. В http://4otaku.ru/art/8566
Ответить
2. Удаленные через антидубликатор и утащенные в печь картинки удалять с места обитания не напрямую, а сначала в эдакий отстойник, в котором они будут жить еще часов 12-24, чтобы ловить случайно удаленные.
3. Ну и чтобы картинки в этом отстойнике имели метку, какое именно действие привело к попаданию (признано дубликатом, утащено в печь, удалено из списка вариаций), ссылку на прежнее "место проживания" и возможность отмены/подтверждения полного удаления.
Ответить
Ответить
Хотелось бы, чтобы модераторы раздела с артом удаляли из обсуждения комментарии типа "добавил теги", "слепил с этим артом", "добавил источник" и прочие "технические" комментарии. Вообще не сказал бы, что они мешаются, но, думаю, им там не место
Ответить
Какие фичи нужны в первую очередь? Их много. От самых важных к менее значимым (всё относится к разделу art):
0. Когда оно пишет "файл уже есть в базе" — пусть выдает на него ссылку! Всякий раз извращаться с API, чтобы его найти — это же сил никаких нет!
1. Сам этот API добавления картинок. В текущем виде он мне малополезен. Нужна возможность с его помощью заливать картинки в группу. А также — заливать несколько вариаций одной картинки.
2. Возможность объединять картинки в вариации одной не только для модераторов, но и для тех, кто их залил (сплошь да рядом отваливается что-нибудь, приходится модераторов трясти).
3. После изменения тегов/категорий/etc. страница должна перегружаться целиком! Сейчас она переходит в неработоспособное состояние.
4. Нормальный поиск по тегам. При котором текущий тег/группа тегов отображается в поле ввода и можно его скопипастить. Как на бурах. Текущим поиском пользоваться совершенно невозможно, теги исчезают даже из списка! И находит он не совсем то, что надо.
5. Возможность добавления переводов к отдельным вариациям картинки.
6. Возможность копипасты переводов между картинками вместе с их местоположением.
7. Возможность редактировать заголовки/названия групп (модераторам и ее создателю).
8. Сотировка/фильтрация списка групп. В идеале — теги/категории/папки/etc. для групп.
9. Возможность скрытия картинок по произвольному тегу/категории. (Как сейчас сделано для категории "Для взрослых" и по тегам guro, furry и т.д.)
10. Непротеганые картинки предлагаю удалять автоматически по истечении некоторого срока (например — неделя. И явно отображать рядом с картинкой, сколько осталось до ее удаления). Всё равно они только засоряют базу, сделать с ними ничего нельзя. Разумеется, должна сохраняться возможность залить их вновь.
Или — можно не удалять, а автоматически переносить в специальный раздел (этакая "барахолка №2"), из которого они бы автоматически же возвращались после того, как кто-то бы тэги проставил. Да, и количество требуемых тегов надо увеличить хотя бы до 10. 5 — это смешно.
Ответить
>С личным штатом редакторов, готовых наполнять сайт, так как он скажет.
Прежде всего, стоит обратить внимание на последний пункт. С автоматической обработкой связываться, если это сложно, пока не стоит, но вот
>переносить в специальный раздел
непротеганые пикчи — это стоит сделать. Сейчас они долго валяются в очереди на модерацию и, в конце концов, попадают на барахолку, где теряются. Думаю, если завести для них свой спецраздел, и отправлять их туда, скажем, после суток проведенных в очереди — всем будет удобнее. У кого есть желание возиться с тегами — может копаться в этом разделе. А остальным они не будут мешаться.
Правда, чтобы это нормально работало, придется-таки сделать нормальный поиск с точным соответствием по тегам. И возможностью теги исключать. И, кончено, возможностью искать в заданном разделе. Чтобы можно было задать условие "найти все картинки из данного раздела без тега tagme" и оно бы сработало. Иначе протеганное там потеряется.
И да, в будущем стоит сделать, чтобы tagme автоматически добавлялся ко всему, у чего меньше десяти тегов, если это не часть пула. Но это тоже уже нужно кодить.
Вообще, что касается барахолки. Сейчас она используется для трех разных вещей:
* непротеганные пикчи;
* контент пулов, вне пулов ценности не представляющий;
* офтопики/мусор.
Мне кажется, каждую из этих групп лучше хранить отдельно от двух других. Т.е. нужно три раздела:
1. Собственно барахолка.
2. Хранилище содержимого пулов.
3. Долгий ящик.
Теперь к остальным вещам, поднятым в сообщении выше. Мне кажется, быстро можно реализовать п.0 и п.3. В первом случае это, скорее всего, вообще можно сделать за 5 минут. А польза была бы огромной. Во втором — нужно скорее, не писать новый код, а выкидывать старый.
На этом пока всё.
Ответить
Ответить
Ответить